Vertikaler Bildversatz

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Spooky7

Dreamer

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181

Wednesday, May 21st 2008, 6:29pm

@dandjo,

da habe ich jetzt mal ein Referenzbild nachdem ich meinen SONY 16:9 CRT TV justieren kann. Am vergangenen Wochenende war ich schon am Zweifeln. Mit dem original Burosch Bild hatte ich plötzlich Eier Köpfe. Nur eine richtiges 4:3 Referenzbild konnte ich auch nicht auftreiben. Hier habe ich eines gefunden - weiß aber nicht ob es wirklich verläßlich ist:

http://www.udo-richter.de/vdr/testpic.html

Dass ausgerechnet eine Referenz-DVD einen solchen Lapsus drin hat, ist echt ärgerlich. Gottseidank konntest Du meinen subjektiven Eindruck untermauern.

Spooky

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dandjo

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182

Wednesday, May 21st 2008, 11:08pm

Danke für das Feedback, Spooky7.

Es verwenden leider sehr viele Leute den falsche PAR (Pixel Aspekt Ratio) bei Umrechnungen am Computer. Besonders oft trifft man das im semiprofessionellen Videobereich an, da auch sehr viele semiprofessionelle Videobearbeitungsprogramme falsch umrechnen.

Für 4:3 wird fälschlicherweise oft ein PAR von 1,0667 (768/720) gewählt. Richtig wäre aber ein PAR von 1,094 (768/702). Bei 4:3 Bildern macht sich das jedoch weniger stark bemerkbar als bei 16:9 Bildern.

Ich möchte nicht zu viel spekulieren, aber ich finde es echt ärgerlich, dass das Burosch anscheinend vergessen hat zu berücksichtigen. Ich werde denen mal eine E-Mail zukommen lassen.

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dandjo

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183

Wednesday, May 21st 2008, 11:39pm

Ist der Kreis der Burosch DVD mit DVD Playern und Scart Verkabelung eigentlich auch breiter als hoch, oder nur mit der Dreambox? Mein Verdacht wäre nämlich, dass DVD Player anders skalieren.

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Spooky7

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184

Thursday, May 22nd 2008, 6:41pm

@dandjo,

bei meinem SONY DVD-Player sieht das Burosch-Bild genauso verzerrt (Kreis ist breiter als hoch) aus. Er skaliert also genauso wie die dreambox bzw. die dreambox wie der DVD-PLayer - wie mans nimmt.

Spooky

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Nick99

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185

Thursday, May 22nd 2008, 6:47pm

Bei meinem Philips DVD-Player ebenso: Kreis ist zu breit!

Best regards,

it's not a trick, it's a Nick!

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dandjo

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Thursday, May 22nd 2008, 9:41pm

Danke für eure Antworten.

Bei mir ebenso.

Mit 2f > pal_v_start und 26f > pal_v_end sitzt das Bild der Burosch DVD genau so hoch wie das meines DVD Players. Die vertikale Skalierung ist die gleiche.

Es ist schon ein gröberer Schnitzer von Burosch, da sie sich immerhin als DIE Referenz in Sachen Geometrie- und Testbilder verkaufen.

Anbei noch das Bild meines DVD Players.

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Regloh

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Friday, May 23rd 2008, 7:02am

hat ggf. schon jemand das http://www.udo-richter.de/vdr/testpic.html in ein video umgewandelt (mpg / ts o.ä.) und könnte das zur verfügung stellen?
offenbar hat das testbild ja etwas mehr wahrheitsgehalt.
Regloh

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dandjo

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Friday, May 23rd 2008, 5:20pm

Bitteschön.
Ich habe einfach das PNG 1199 mal dupliziert (1200 Frames = 48 Sekunden) und mencoder den rest übernehmen lassen. Hier das mencoder Skript zur Nachvollziehbarkeit.

Source code

mencoder mf://*.png -mf w=720:h=576:fps=25:type=png -nosound -ovc lavc -of mpeg -mpegopts format=dvd:tsaf -lavcopts vcodec=mpeg2video:vrc_buf_size=1835:vrc_maxrate=9800:vbitrate=6000:keyint=15:trell:mbd=2:precmp=2:subcmp=2:cmp=2:dia=-10:predia=-10:cbp:mv0:vqmin=1:lmin=1:dc=10:vstrict=0:aspect=4/3 -ofps 25 -o testpic.mpg

Und hier das Ergebnis als MPEG2 Transportstrom.

testpic.ts

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dandjo

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Friday, May 23rd 2008, 6:04pm

Und siehe da, hohoho, welch Wunder, der Kreis ist rund.

Das ist zwar ein 4:3 Testbild, aber wenn ich meinen Plasma auf 4:3 Darstellung schalte, sieht das Bild so aus.

Ein derartiges 16:9 Testbild zu erstellen ist eigentlich keine so große Hexerei. Wenn mich dieses Wochenende die Langeweile überkommt und das Wetter es anders nicht zulässt, werde ich eines erstellen.

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dandjo

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Saturday, May 24th 2008, 2:42am

Sodala, bitteschnön. Hier nun mein Testbild. Dieses Testbild berücksichtigt nun das richtige PAR.

Anbei das Ausgangsbild mit PAR 1:1 in 16:9, das errechnete anamorphe 16:9 Bild mit PAR 1:1,4587 und ein MPEG2 Transportstrom von 60 Sekunden.

testpicture.ts

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DerMicha

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Saturday, May 24th 2008, 12:34pm

Auf meinem Philips-LCD auch zu weit links und oben.

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dm7025, dm8000

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dandjo

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Saturday, May 24th 2008, 2:23pm

Hast du die Originalwerte belassen oder das Bild mit dem vertikalen Fix ausgegeben? Der horizontale leichte Versatz nach links dürfte so normal sein. Mein DVD Player gibt das Bild auch etwas leicht linksgerichtet aus.

Was mich etwas stutzig macht ist, dass der Kreis bei dir noch nicht ganz rund ist (noch immer breiter als hoch). Kannst du mal ein Foto mit der Ausgabe deines DVD Players zum Vergleich schießen? Eventuell ist das Bild der Dreambox einen Tick zu breit, was meiner Berechnung entsprechen würde. Danke dir! Hier ein iso Image meines Testbildes.

testpicture.iso

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dandjo

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Saturday, May 24th 2008, 3:08pm

Hier habe ich eine 5 Jahre alte Philips Röhre an einem Silva Schneider DVD Rekorder und einen Silva Schneider Baumarkt TV an einem älteren Sony DVD Player.

Man sieht, dass die Skalierungen sehr stark von der Kombination TV und Abspielgerät abhängen. Der Baumarkt TV sollte jedoch nicht als Referenz herangezogen werden und auch keine Gewichtung erhalten.

Am Beispiel Philips Röhre und Silva Schneider DVD Rekorder sieht man, dass auch hier der Kreis noch immer etwas breiter als hoch ist. Wenn sich dieser Trend trotz richtigem PAR fortsetzt, müssen wir das wahrscheinlich als gegeben hinnehmen.

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DerMicha

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Saturday, May 24th 2008, 3:11pm

Quoted

Original von dandjo
Hast du die Originalwerte belassen oder das Bild mit dem vertikalen Fix ausgegeben? Der horizontale leichte Versatz nach links dürfte so normal sein. Mein DVD Player gibt das Bild auch etwas leicht linksgerichtet aus.

Was mich etwas stutzig macht ist, dass der Kreis bei dir noch nicht ganz rund ist (noch immer breiter als hoch). Kannst du mal ein Foto mit der Ausgabe deines DVD Players zum Vergleich schießen? Eventuell ist das Bild der Dreambox einen Tick zu breit, was meiner Berechnung entsprechen würde. Danke dir! Hier ein iso Image meines Testbildes.

testpicture.iso

Das waren org. Werte.
DVD kann ich erst am Abend machen.

dm7025, dm8000

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Spooky7

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Saturday, May 24th 2008, 5:32pm

@dandjo,

die (entdschuldige bitte den Ausdruck) Baumarkt-Mumie

sollte wirklich keine Referenz darstellen. Wie wäre es mit der Kombination SONY-DVD Player + Philips Fernseher? Mal davon abgesehen, gehe ich nicht davon aus, dass diese groben Geometriefehler (auf dem Foto) vom Silva Schneider DVD Rekorder abhängig sind.

Ist der Philips überhaupt eine plane Bildröhre ? Auf dem Foto sieht mir die gewölbt aus, oder ist die Geometrie so schlecht eingestellt - da hilft dann nur ein Blick ins Service Menu des Fernsehers.

Spooky

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dandjo

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Saturday, May 24th 2008, 5:55pm

Für den Ausdruck brauchst du dich nicht zu entschuldigen. Der TV ist der größte Dreck!

Der Philips hätte eigentlich eine plane Bildfläche. Die Geometrie ist aber, wie du sagst, anscheinend im Eimer. Wurscht, ist ja nicht meiner.

Ich habe den Sony DVD Player mal auf meinen Panasonic angeschlossen. Hier passt das Bild wunderbar. Der Kreis ist runder als rund. Man sieht aber auch hier, dass das Bild etwas weiter links sitzt und auf dem Panasonic auch eine spur zu tief. Wenn man die bisherigen von mir getesteten Geräte im Vergleich zur Dreambox betrachtet, sitzt das Bild der Dreambox deutlich zu hoch.
Wiegesagt, mit 2f und 26f erzielte ich bis jetzt die ähnlichsten Ergebnisse.

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DerMicha

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Saturday, May 24th 2008, 8:10pm

Philips DVD und LCD:

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dm7025, dm8000

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dandjo

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Saturday, May 24th 2008, 8:36pm

Hängt dein Philips DVP5980 via HDMI oder Scart am TV? Die Ergebnisse sind nämlich kaum vergleichbar (auch vom Bildprozessor im TV ausgehend).

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DerMicha

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199

Saturday, May 24th 2008, 11:34pm

HDMI, weil Scart sind alle belegt.
Kann ich auch nur mit Aufwand umstecken.

dm7025, dm8000

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dandjo

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200

Sunday, May 25th 2008, 4:44am

Schade, dachte ich mir als ich das Bild gesehen habe.

Der Beschnitt ist bei PAL über Scart viel stärker ausgeprägt. Leider hilft uns das aufskalierte HDMI Bild beim Vergleich wenig. Interessant ist ja, wie sich dein DVD Player im Vergleich zur Dreambox bei gleichem Übertragungsweg (Scart) und gleichem Eingang am TV verhält. Nur so kann man Vergleiche zur Bildposition und Skalierung ziehen. Danke trotzdem.
Wichtig: immer gleiche Kabel, Eingänge und Übertragungswege benutzen, ansonsten verlaufen wir uns hier in nicht repräsentative Vergleiche!

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