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Vertikaler Bildversatz

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dandjo

Dreamer

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121

Thursday, May 15th 2008, 11:52pm

Es ist mir ein Mysterium, warum manche Boxen das Problem anscheinend nicht haben und manche schon, obgleich tmbinc sagt, dass die Werte schon vor dem Release festgesetzt wurden. Woran kann das liegen? Ich glaube am ehesten, dass manche TV Geräte das Bild automatisch wieder dort hinsetzen wo es hinsoll.

Ich denke, dass der Bildversatz eher die Regel ist und die Leute, die nicht hier posten, einfach noch nicht Notiz vom Problem genommen haben, dieses Forum nicht kennen oder es einfach aus Gleichgültigkeit hinnehmen. Bevor ich diesen Thread gestartet habe, hat das Problem ja auch niemanden gejuckt.

Leider hat mir adenin noch immer nicht geantwortet, ob er ebenfalls den Versatz auf einem TV bemerkt. Das wäre sehr aufschlussreich. Bitte. =)

Hier noch die Bilder, einmal mit den originalen Werten (original.jpg) und mit meinen angepassten Werten (modified.jpg).

Die angepassten Werte:

Source code

 
1
2
3
4

pal_v_start: 0x2f
pal_v_end: 0x26f
pal_h_start: 0x22b
pal_h_end: 0xd23

Für die Kommandozeile:

Source code

 
1
2
3
4

echo 2f > /proc/stb/video/pal_v_start
echo 26f > /proc/stb/video/pal_v_end
echo 22b > /proc/stb/video/pal_h_start
echo d23 > /proc/stb/video/pal_h_end


Man sollte auch noch erklären, dass der von mir rot eingezeichnete Kreis exakt rund ist. Auf dem linken originalen Bild sieht man, dass das Bild zu breit ist und der ursprüngliche Kreis des Burosch Testbildes in die Breite gezogen ist (flach liegende Ellipse). Auf dem rechten modifizierten Bild ist der Kreis des Testbildes nahezu Rund. Ausgangswerte lieferten adenins Berechnungen. Ich habe das Bild zusätzlich etwas nach links verschoben, da mein Monitor das Bild anscheinend etwas nach rechts verschiebt (je nach Wärme des Panels). Ich weiß nicht, ob es tatsächlich am Monitor liegt, oder ob es generell weiter links sitzen sollte.
dandjo has attached the following images:
  • original.jpg
  • modified.jpg

This post has been edited 1 times, last edit by "dandjo" (May 16th 2008, 12:55am)

tmbinc

Dream-Multimedia

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122

Friday, May 16th 2008, 1:08am

adenin:

Müsstest du nicht auf CVBS triggern, aber dann z.b. noch 'R' anzeigen?

CVBS wird sich nicht ändern, wenn man zwischen RGB und CVBS wechselt. Das interessante ist doch der unterschied zwischen den Informationen im CVBS und denen vom RGB (dessen sync ja weiter CVBS ist)..

adenin

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123

Friday, May 16th 2008, 6:51am

@tmbinc
Im Posting vom 13.05 23:36 ist ein Foto, wo ich genau das gemacht habe. Ergebnis: man kann sehen, das die Videodaten in der gleichen Zeile liegen
Dies hier ist ein Foto, in dem ich die Sync's im CVBS(vorher abgespeichert) und RGB-Modus vergleiche. Ergebnis: keine Unterschiede.

@dandjo

Quoted

Leider hat mir adenin noch immer nicht geantwortet, ob er ebenfalls den Versatz auf einem TV bemerkt. Das wäre sehr aufschlussreich. Bitte.

Mein Monitor ist ein TV und hat keinen Versatz. (hab ich doch schon 1 bis 5 mal geschreiben)

Quoted

Ich glaube am ehesten, dass manche TV Geräte das Bild automatisch wieder dort hinsetzen wo es hinsoll.
Das sind die Geräte, die es garnicht erst verschieben.

Das kommt mir jetzt aber langsam wie bei 'ner Matheklausur vor, wo sich die Leute hinterher mit Anwalt beim Lehre beschweren, das ihre Ergebnisse stimmen, aber die falschen Aufgaben dazu gestellt wurden.

Ok, ich nehm die Box heut mal auf Arbeit mit und häng die an verschiedene Geräte.

Nick99

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124

Friday, May 16th 2008, 7:22am

Quoted

Original von floh

Quoted

Original von Nick99
Immerhin hat die Mehrheit hier sehr wohl unterschiedliche Bildpositionen bei RGB und CVBS.


Ich hoffe doch, dass du mit 'Mehrheit' nur die Poster in diesem Thema meinst.

Alles andere wäre ein wenig anmassend. ;)


Natürlich die meisten Poster! Das wollte ich mit dem Wort "hier" auch ausdrücken. Wieviele 7025-Besitzer insgesamt dieses Problem haben, kann man ja derzeit nicht sagen. Außerdem scheint es ja wirklich so zu sein, das es schonmal eine Box "hier" (in diesem Thread ;) ) gibt, die das Problem nicht zeigt.
Best regards,

it's not a trick, it's a Nick! ;)

adenin

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125

Friday, May 16th 2008, 10:11am

So, erster Test mit chinesischem Irgendwasanalogröhrenmonitor. RGB CVBS ok.

dandjo

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126

Friday, May 16th 2008, 1:27pm

Quoted

Originally posted by adenin
Mein Monitor ist ein TV und hat keinen Versatz. (hab ich doch schon 1 bis 5 mal geschreiben)

Ok sorry, das habe ich dann anscheinend überlesen.

Ich würde es sinnvoller finden, nicht deine Dreambox an noch 15 Geräten zu testen, sondern einmal herzugehen und Receiver von Drittherstellern ebenso durchzumessen, wie du die Dreambox durchgemessen hast. Dann können wir endlich sagen, ob andere Receiver das Bild standardmäßig um diese 8 Zeilen verschieben und ob das bei 99% der Geräte so Usus ist, oder das Problem woanders gesucht werden muss. Wenn dieser Versatz nach unten tatsächlich üblich ist, sollte das auch die Dreambox so machen.

Wenn die Messwerte bei anderen Receivern genau die gleichen Ergebnisse liefern wie die Dreambox, kann man das Problem mit deinen Oszi Messwerten nicht beschreiben und muss woanders gesucht werden. Dass es hier Differenzen zu anderen Herstellern gibt, steht ja außer Frage.

Nichts desto trotz noch einmal danke für all deine Bemühungen.

adenin

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127

Friday, May 16th 2008, 6:09pm

So, hab jetzt noch einen alten Sony Röhren-TV getestet.
Vertikal ändert sich nix, aber horizontal sitzt das RGB-Bild weiter links, bzw. das CVBS weiter rechts.

This post has been edited 1 times, last edit by "adenin" (May 16th 2008, 6:11pm)

Nick99

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128

Friday, May 16th 2008, 6:09pm

Ich glaube, dass die Box von adenin nicht den "Fehler" hat, zwischen RGB und CVBS das Bild unterschiedlich zu positionieren. Hat sich vielleicht am Aufbau der 7025+ was geändert? Geänderte Bauteile z.B.? Das würde nämlich erklären, wieso Du (genauso wie ich auch) diese Unterschiede zwischen RGB und CVBS haben.

UND: Auch ich habe das Phänomen mit dem Grünstich zwischen den unterschiedlichen Modis! Ich glaube schon, dass wir hier von Dreambox-spezifischen Problematiken ausgehen können! Vielleicht haben Dandjo und ich die Box aus der gleichen "Rutsche"?
Best regards,

it's not a trick, it's a Nick! ;)

This post has been edited 1 times, last edit by "Nick99" (May 16th 2008, 6:12pm)

adenin

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129

Friday, May 16th 2008, 6:12pm

Ich hab nur eine DM7025, keine plus.

Nick99

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130

Friday, May 16th 2008, 6:12pm

Quoted

Original von adenin
Ich hab nur eine DM7025, keine plus.


Vielleicht ist das schon die Antwort?
Best regards,

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dandjo

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131

Friday, May 16th 2008, 6:18pm

Quoted

Originally posted by Nick99
Auch ich habe das Phänomen mit dem Grünstich zwischen den unterschiedlichen Modis! Ich glaube schon, dass wir hier von Dreambox-spezifischen Problematiken ausgehen können! Vielleicht haben Dandjo und ich die Box aus der gleichen "Rutsche"?

Bitte das mit dem Grünstich hier weiterdiskutieren, sonst kennt sich keiner mehr aus.

grüner Farbstich

adolar

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132

Friday, May 16th 2008, 7:31pm

Hallo nochmal, habe auch eine 7025 plus, hatte ich gestern vergessen zu erwähnen. Vielleicht tritt der Fehler nur ab dieser Generation auf..., ansonsten bin ich aber mit dem Receiver sehr zufrieden.

dandjo

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133

Friday, May 16th 2008, 8:01pm

Ich habe auch eine 7025 Plus und bin bis auf die Qualität der Scart-Ausgabe auch mehr als zufrieden.

Nick99

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134

Friday, May 16th 2008, 9:04pm

Ich bin im Übrigen auch mit meiner 7025+ sehr zufrieden. Es sind halt ein paar Kleinigkeiten, die mir im Enigma2 noch fehlen. Ansonsten alles super. Und mit den Video-Werten von Dandjo ist das Bild auch soweit bei RGB super.
Best regards,

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Regloh

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135

Friday, May 16th 2008, 9:14pm

ich habe ne über 1,5 jahre alte 7025 (keine +) und habe das verhalten (bild zu hoch) von anfang an, sowohl mit der alten philips 16:9 röhre als auch jetzt mit dem nagelneuen panasonic plasma.
die dbox2 mit enigma1 bringt übrigens ein zentriertes bild auf beiden geräten.
Regloh

DerMicha

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136

Friday, May 16th 2008, 9:23pm

Quoted

Original von Regloh
ich habe ne über 1,5 jahre alte 7025 (keine +) und habe das verhalten (bild zu hoch) von anfang an, sowohl mit der alten philips 16:9 röhre als auch jetzt mit dem nagelneuen panasonic plasma.
die dbox2 mit enigma1 bringt übrigens ein zentriertes bild auf beiden geräten.
Regloh


Bei mir ähnlich.
Philips LCDs und Sony Röhre.
dm7025, dm8000

dandjo

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137

Saturday, May 17th 2008, 12:06am

Tmbinc: woher kommen denn die Werte, die in das proc Dateisystem geschrieben werden? Erstellt die der Treiber? Wie viele und welche Stationen passiert das Videosignal in der Box eigentlich? Eventuell können wir hier durch dieses Wissen das Problem besser lokalisieren.

dandjo

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Saturday, May 17th 2008, 4:19am

Ich habe die Werte nun noch einmal optimieren können.
Ich bitte alle Benutzer hier im Forum anhand eurer TV Geräte mir Feedback zu diesen Werten zu geben.
Für Benutzer eines Panasonic THXXPV71F oder Abwandlungen (gleiches Panel) sollten die Werte bis jetzt die optimalsten sein. Die Bildschärfe ist nun noch einen Tick höher als mit den vorigen modifizierten Werten.

Als Referenz diente mir wieder die Burosch Test DVD. Anhand vertikaler Streifen und anderer Bildmuster habe ich die Werte solange angepasst, bis nur noch minimale und gleichmäßige Interferenzen der Muster auftraten. Mit den originalen Werten waren die Interferenzmuster deutlich stärker und vor allem unregelmäßiger. Die modifizierten Werte schlagen sich somit, wie bereits gesagt, besonders in der besseren Bildschärfe nieder.

Zudem ist der Referenzkreis der Burosch Test DVD (nach meinen Fotografien des Bildschirmes und dem Bildbearbeitungsprogramm zu urteilen) nun zu 99,99% rund.

Hier nun die Werte.

Source code

 
1
2
3
4

pal_v_start: 0x2f
pal_v_end: 0x26f
pal_h_start: 0x231
pal_h_end: 0xd17
Und hier wieder für die Kommandozeile.

Source code

 
1
2
3
4

echo 2f > /proc/stb/video/pal_v_start
echo 26f > /proc/stb/video/pal_v_end
echo 231 > /proc/stb/video/pal_h_start
echo d17 > /proc/stb/video/pal_h_end
Viel Spaß beim Testen.

Nick99

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139

Saturday, May 17th 2008, 7:33am

Ich habe die Werte mit meinem Pana TH37PV7F mal gegengecheckt. Bei mir sind die H-Werte auch super, obwohl sie (zumindest jetzt bei kaltem Panel) ein bis zwei Pixel weiter nach links könnten oder aber rechts noch etwas mehr gestaucht. Ich muss da mal sehen, dass das Bild dann nicht an Geometrie verliert. Mal sehen wie das bei warmen Panel ist.

Die V-Werte sind bei mir 2D und 26D, da bei 2F und 26F das Bild bei mir eine Zeile zu tief sitzt.

Übrigens: Ich habe die Dream per Scart angeschlossen. Das wollte ich nur nochmal feststellen, damit wir alle von gleichen Voraussetzungen ausgehen.

[EDIT]
So, folgende Werte sind bei mir bislang die optimalsten:

Source code

 
1
2
3
4

pal_v_start: 0x2d
pal_v_end: 0x26d
pal_h_start: 0x231
pal_h_end: 0xd15


Damit habe ich eine korrekte Geometrie und das Bild ist sowohl vertikal als auch horizontal korrekt. Ich warte nochmal 1-2 Stunden, bis das Panel richtig warm ist.

[EDIT #2]

Also auch mit warmen Panel sind die oben genannten Werte bei mir optimal.
Best regards,

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This post has been edited 4 times, last edit by "Nick99" (May 17th 2008, 1:25pm)

Regloh

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140

Saturday, May 17th 2008, 8:26am

Panasonic TH-42PZ85E
die v-werte 2F und 26F passen, mit den genannten h-werten habe ich ein im graustufenbild der burosch test dvd ein leichtes flackern beim übergang der grauen streifen. bildverschlimmbesserer des tv soweit es geht abgedreht.
Regloh
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